[马德兴]专访李铁①—— “一直灌输四连胜出线目标”

中国男足在主教练李铁的指挥下，在世预赛亚洲区40强赛复赛后以4战全胜的战绩获得小组第二名，并以八个小组第二名成绩最佳者进军12强赛，完成了中国足球在2021年的小目标。而李铁也圆满地完成了他接手球队时的任务，即四战全胜出线。在率队获得12强赛出线权之后，李铁在离开阿联酋回国之前接受了笔者的采访，回顾了他的心路历程。

①“明天一对一能力最强”

笔者：这次40强赛比赛打下来，你最大的感受是什么？

李铁：就整个球队来讲，我接手以后很重要的一个工作就是想改变精神层面。这实际上也是我一直在做的工作，包括人员方面的一些使用和调整，球队其他方面的建设等等。当然，精神层面的这项工作不是一天半会的事儿，而是需要你贯穿于日常的每一天。这一年半以来，我们一直是在往那个方向走。所以，你能看到现在整个球队正能量方面的东西变得越来越多。这种正能量尤其是当球队在遇到困难的时候，能够起到积极因素。我觉得这是我很开心能看到的。

打叙利亚的比赛中，张稀哲进完球之后就去拿着衣服举起来，上面写着“明天我们等你回来”。因为事先我不知道这件事，我的计划里也没这个程序，但后来了解到拿那个衣服是几个核心队员事先自己约定的。据说后来武磊进完球之后也拿起了衣服。而张玉宁在最后时刻进完球，原本打算也这么做，可能因为时间太短，进完球之后马上就吹响终场哨了，所以没来得及。后来我专门问了领队张赫，他告诉我说，比赛之前，这几个核心球员自己主动去找的他，说希望能够在比赛时对明天有个表示，一方面是希望表达这是一个团队，明天是团队中的一员；另一方面是因为外面很多人包括媒体、网络等都在骂明天，即便是这次受伤了，外面反而骂得更凶。所以，球队几个核心球员提出希望表示一下。先不说明天如何，光就这个事情，我觉得它反应出目前这支国家队在团队建设方面的一种变化与氛围。这也可以说是我最在意的，我们取得比赛的连胜，我觉得恰恰是团建的结果。

当然，说到明天的事情，我想顺便多说一句。我看到不少人都在批评明天，甚至认为明天不够资格入选国家队。但是，你其实可以去私下问问球员，明天究竟是什么水平、够不够进入国家队？在国内右后卫这个位置上，单纯从防守的角度来说，明天一对一的能力是最强的，而且你可以不相信，数据显示明天就是这方面排名第一。现在队里的唐淼、包括受伤没有来的王刚，都是进攻属性更强；张琳芃算是攻守比较平衡的，吉翔则是有足够的硬度与强度的。可以说，这个位置上的几个人，我们教练组都对他们的情况非常清楚，什么比赛用什么人，我们也是有数的。

我也理解，每个人看问题的角度不太一样，但因为明天了解教练组知道他是什么情况，也知道我们把他召入之后整个教练团队所面临着的压力。所以，他其实也是背负着巨大的压力，那天上场比赛时特别想表现自己，但谁会想到出现那么严重的伤病。但是，在明天受伤后，还有那么多人骂，所以我就有些看不下去了，因此在这里顺便多句嘴。

②“12强赛李可会有大用处”

笔者：这次比赛期间，你始终在强调“连胜”出线，而且也不愿多谈算分问题。这是为什么？

李铁：我觉得这是任务使然。外界可能并不是很清楚，我们这个教练团队从接手开始，协会领导包括这次世预赛整个形势，要求我们“四场连胜、小组出线！”给我们的任务就是这样的。所以，我们这个教练团队面临的压力是以前所有团队都没面临过的。到后来随着形势的发展，我看外界也有一些声音，说只要三胜一平小组出线就可以了。

虽然我们对外没谈过这个问题，但我可以透露一下，我们给自己定的目标就是要四场全胜。所以，日常给球队灌输的就是“四战全胜”。所以，中叙比赛中，相信你也看到了，我们的球员到最后一刻还在想办法再去进球。绝对不会因为去守住1比1的比分，多换一些防守型球员上去。你别不相信，球员自己还是憋着鼓劲，都想赢下叙利亚队这场比赛。我觉得这些都从不同层面反应出现在这支球队跟之前的变化。

再比如与马尔代夫队的比赛，外界可能觉得我们在比赛中派出的是替补阵容。但是，我可以负责任地说，现在的这支国家队里没有主力和替补之分。不要感觉我是在开玩笑、或是故意想要隐藏什么，而是现在这支队伍真实的一种存在。

我们这次出战40强赛前，从上海转战苏州之后，在适应场地时曾经打了一场队内教学赛。双方出场球员基本是混着踢，非常接近，真的！打个比方说，把所有你认为应该是、可能是首发的球员放在一起、把替补放到另外一边，或者是你挑选你觉得可以的人组成一方、剩下的放在另一方，两队打得还是非常接近。

我觉得这是好事，说明我们这一年多时间里没有白干。这段时间里，我们下了很多次赛区、看了很多场比赛，察看了很多球员。看完比赛后，我们又做了大量的工作，包括每个球员从小的成长历程、甚至恨不得把每个球员的祖宗都查遍了。我在这里就敢这么说，即我相比其他教练的优势，就在于对球员的了解。这些球员从根儿往上一直到现在，他们的出身、怎么成长、什么性格，我太了解了！所以，我知道每一个球员是什么样的情况、有可能会是什么情况。而且，平时我和每个球员都保持着联络与沟通，不管是联赛期间抑或是休假期间。每次国家队组织集训期间，我挨个打电话或者微信进行沟通，了解他们是否有伤病情况、是否可以到国家队来，或者有其他什么意外情况等等。即便是暂时不召，我同样也会亲自给球员进行解释、告诉他我的想法。所以，我跟球员之间建立起的是一种这样的关系。

而且，为了让球队内部有竞争，我们从一开始的设想就是在每个位置上都有3到4名球员，而且在我看来，这几人的水平都是极其接近的。我们现在的这支国家队也是这么在做的。比如这次来到阿联酋之前，临时把吉翔调入队。在2019年的东亚杯赛完了以后，就没召过他，但实际上，他是什么水平？我们教练团队很清楚，他始终是在我们的范围之内。只是因为我们现在的踢球方式和想法，按照我们的观察，觉得可能在这个位置上有比他更强的。但当我们需要的时候，他马上就能用。那场比赛，他上去后踢得不错，毕竟他没有跟队进行特别系统的训练，而且来到球队之前，俱乐部已经放了10天假。

我举吉翔的例子，就是想说，过去这一年多时间里，我们做了很多这方面的工作。也恰恰是因为做了这些基础性工作，让我觉得球队有一个非常好的竞争环境和氛围，这是非常正面的东西。大家都憋着股劲儿、都想踢比赛。我也跟他们讲得很清楚，来到国家队没有“主力与替补”之分，只有“适合与不适合”，你可能适合打这场比赛，有可能适合打那场比赛，比赛跟比赛是不一样的，但我们会跟他们说清楚。包括归化球员，不是来了就肯定是主力。就比如说李可，他不进23人名单，不是能力与水平问题，而是队伍整体战术与对手方面的考虑，等后面12强赛会有大用处的。

说实话，我对球员的要求非常严格，包括整个备战安排、训练中要求的一些东西，球员也都开始慢慢适应了，之前还是有点不太适应。所有这些细小的东西，在日常平时的集训中一点点要求、形成习惯，最终才会有现在的这一步。

③“移地阿联酋比赛是经历和成长”

体坛：你说了这么多，为什么不提这次移地阿联酋的事情呢？通过这次比赛经历，你觉得自己最大的收获是什么？

李铁：为什么不提？你觉得作为运动员，之前像类似这种经历还少吗？大家可能更多地会讨论不利影响多一些。但是，你为什么不觉得这些东西其实都是经历和成长呢？就像你这次在这种情况下跟着队伍一起出来，你不觉得是你一种独特的经历？这样的事情，我作为教练没经历过，但作为球员，其实这样的经历还少吗？你还记得我们1997年10强赛客场打伊朗时，吴承瑛从家里被临时增调过去那一次吗？吴承瑛是自己一个人坐飞机出发，而且那时还不像现在方便，飞伊朗需要转机两三次。你不觉得那是对吴承瑛的一次挑战吗？所以，我一直跟他们讲，作为国家队员，你要随时做好打仗的准备。

这次从苏州移地阿联酋，我不知道该怎么来说，但是，我觉得我们之前的很多准备工作是有效果的。所以，为什么我会说“一切都是最好的安排”？我们之前基本都是安排3-4天一场比赛。因为我们之前是按照最初的40强赛小组赛计划，即3月和6月各有2场比赛，基本上间隔5天。后来改成赛会制，我们都按照“四四制”，就是四天一场四天一场，所以，你回想一下，我们从今年1月开始的集训，是不是按照这样的节奏展开的？当然，后来我们争取到了有利的赛程，当然更有利于球队的备战。

但是，当比赛突然从苏州来到这里后，又换回到了四天一场的节奏里。从整个队伍的准备来说，我们有过准备。但是，唯一打破我们一些想法的，就是天气因素。原先，我们肯定不会在这么重要的赛会制比赛中进行这么大幅度的轮换。但教练团队在赛前分析准备比赛时，有这样的共识：第一是我们对球员的了解与信任；第二是球员的水平也达到了。打个比方，让外界认为的A队去打马尔代夫队的比赛，在我看来可能也就是五六个球。而现在让B队去打，他们打得一样好，你可以看到他们在球场上表现出的欲望，特别是开局打得比前两场比赛还好得多！这就是内部竞争的结果，也是他们有欲望的一种展现，这是我非常开心的。

不过天气，是我们之前没任何准备的。突然到阿联酋，这是一个极大的挑战。毫无疑问，这是对球员意志力的一种考验。三场比赛打完了，你看到我们有一个人抽筋了吗？你以为武磊是抽筋了？不是，那是他知道我要给他换下来了，他就躺在那里多休息一会。

④“我们训练强度比俱乐部大”

笔者：比赛换到阿联酋，我最大的担心也是队伍、球员的体能怎么办？但实际比赛打下来后，我们没有人抽筋，反而某种程度上比几个对手状况还好。

李铁：我觉得原因就是训练！我们的训练强度比他们在俱乐部大多了。这个东西没有别的窍门或技巧，那就是多训练、多比赛。比如说，我们可以一年之内打像叙利亚队的这种比赛30场，你觉得你的提高还会有问题吗？我们一年内虽然有中超比赛，但毫无疑问，中超联赛的节奏跟中叙之战是没办法相比的，这是最大的问题。

打完叙利亚队的比赛后，我虽然在新闻发布上说了，就是希望在可能的情况下多安排高水平、高质量的热身赛，回去后也跟队员讲了，我们将来要打的是12强赛，包括伊朗、日本、韩国、澳大利亚等。你们看一下我们队在东亚杯赛上的表现，虽然是临时组的队，但在韩国队这种高压的踢法情况下，你怎么才能很好地传递球？你的体能还能跟得上吗？这些东西，你必须要对自己有一个更高的要求，尤其国家队队员，标准和要求还要再高一些。也只有这样，我们才能有机会先跟上，而不是说去对抗。

一个非常现实的情况，就是在我们的中超球队中，有几支球队采用“高压”踢法？基本没有！可能部分球队在部分时间段里安排采用高压战术。那么，中超联赛的节奏、对抗，何以支撑国家队？我这么说，不是说中超联赛不好。我想表达的是，到国家队来了，如果球员连高压都做不出来，如果你没有这样的能力，恐怕你连适应人家都适应不了。就像打叙利亚队的那场比赛，你可以看到，我们所进的第一个球和第二个球出自于什么？

⑤“请白岩松、樊登给球员讲课”

笔者：前场紧逼与反抢，就是高压。

李铁：对！前场给对方施加压力，这需要奔跑！你看艾克森做得多好，武磊他们都在做这个事情，包括换上场的张玉宁等这些队员，所有人都知道这一点。所以，要打好12强赛，训练还需要再强化，更需要有高水平的比赛。

说回天气问题。坦率地讲，比赛全部打完，我比较意外的地方就是没有和队员谈论过天热与体能问题，队员也居然没有抽筋的。这次移地阿联酋，本身并不可怕，因为我是不怕折腾的那种，我就怕这种高温高湿天气。我们的体能状况，对媒体、对外，我从来不说。但是，因为我经历过这种比赛，你应该知道我是体能最好的，一到西亚踢比赛、一到下半时，那就是我的天下。01年十强赛的时候，国家队在迪拜打阿联酋队时，你看多费劲，最主要是天热啊！你看看，当时到后面，还有谁在跑？

因为有过经历，所以，我这次在阿联酋期间，从离开浦东机场那一刻起，我就没有跟队员们谈论着天气问题，一次都没有。而且，我每次外出训练的时候，都是在T恤外加了一件外套。那外套在酒店房间里穿着还行，因为有空调，但在你离开酒店、站在室外时，你可以去试一试，就知道什么感觉了。但我也从来没说自己热。

但是，我虽然什么都不说，队伍整个表现出来的东西很好，整个队伍的体能情况是让我未曾预料到的。我觉得，第一，球员准备得很好。第二，他们想为国家踢球的欲望比以前增加了，我觉得这是我们一年多来很重要的一个工作成效。我也知道，外界可能会说“铁子”很会走“形式”、作很多“秀”，但整个团队将一如既往地继续我们自己的工作。我们过去一年多来，这方面做了很多的工作，组织了一系列的活动，还请了不少人到队里讲课或讲学。我们把白岩松老师请过来讲课；把樊登老师请来给球员聊天、讲课，然后给他们一些思考的方式，面对压力如何来解压的方式等等；包括请裁判来讲课，这些事情我们做了很多，你可以看到，球员在场上一些动作的控制方面都做得非常好。

我想，更具体的东西还需要回去进行总结。我觉得任何人任何事情都要经历。不止是这次移地阿联酋，单就国家队本身，你可以看到国家队比赛踢得多的，他的表现就是稳定；有些球员相对踢得少一点，可能会紧张，有时候会有起伏；这是不可避免的，他们要成长，那就要多踢这种比赛。

⑥“队员的精神面貌让我感到开心”

笔者：你说了这么多球队建设的情况，我想问你一个问题，你作为“救火”教练，中途从里皮手中接过国家队。这之后，又有长达一年半时间没有打过一场正式的国际比赛，然后直接就是世预赛。你自己有压力吗？

李铁：现在回过头去想，其实我们是非常、非常难的。这一年半时间里，因为你跟外面无法展开正常交流，队伍都是跟本土球队热身，虽然他们也很认真踢，但这跟国外那种硬碰硬、或是比分有可能随时会决定你命运的这种比赛，完全就是两回事。所以，这是最困恼的事情。

从另一个角度来说，因为你也了解我的个性和做事方式，球队现在相对而言也比较严谨了，各方面都有了明确的规矩，但这与我们接这个任务的时候是不一样的。比如说，老板找我们来只是说：“给你四年时间去改造一个队。”OK，没问题，我们可以有时间、有计划性，有条不紊地按计划展开。可是，我们接手这个队伍时，就是1月了(2020年的1月)，3月就要上战场打仗了。我们没有时间，当时所有一切都是按照马上要去打仗的情况应对的，不管是人员的选拔、队伍技战术的安排等等，因为需要你马上就去打仗、要用得上，不可能说给你机会去培养你，因为我这四场比赛必须要全胜、而且必须要出线！这是“死命令”。

但是，因为疫情，从3月推到6月，然后再推迟一点点，这太耗人了！但好在我的个性是这样，就像我前面说过的，“我觉得一切安排都是最好的安排。”因为我只做自己能改变的事情；改变不了的事情，你还做着有什么意义？那还去做干什么呢？

就像这次从苏州突然到阿联酋，突然三个主场变成了三个客场。你说我自己能不着急吗？换谁是主教练，谁能说自己不着急？而且，在三个主场摆在你面前的时候，傻子才会去选择打三个客场。但是，在那种情况下，你不管去跟队员说什么，你觉得会有用吗？没有，我什么都没有跟队员去说。在最终决定出来之后，我就在全队面前说了一句话：“顺其自然吧！一切安排都是最好的，去了一样还是要打仗，我们去把比赛赢下来！”就这么简单。然后，到了阿联酋之后，就用自己的言行努力去影响队伍。我觉得我们的队伍最好的就是在场上表现出了一种良好的精神面貌。这也是我作为主教练最高兴的。

还有一点，这一年半时间里比较深刻的感受是，这也有可能是跟时代有关，包括现在整个中国足球的形势变化，也有可能是老板或投资人的压力，我很难来判断。但我是很清楚地能感到，球员比以前更珍惜来国家队的机会了。比如说，这次我们临时征召了三个球员，其实还有一个球员，后来因为其他原因没来。这三名球员接到电话之后，没有一句废话，说：“没有问题，明天最早的航班过去！”其实，他们知道到国家队有可能就是一个“过客”或“备胎”，甚至有可能1分钟都出场不了。

面对这样的情景，没有一个球员说，“‘铁哥’，我家里有点事。”或者说：“我这段时间没训练，我怕不行。”因为在在国家队担任助理教练时间不短，曾亲历过这种事情。但这一次，队员们没有废话，一打电话，马上就说：“准备好了、没问题，我明天买最早的飞机票或高铁票到球队。”

我只是举了一个例子，我想说的就是现在大家对国家队的态度跟以往相比还是发生了不小的变化。而且，到国家队之后还面临位置竞争问题。现在国家队里的球员基本就是现阶段中国最好的球员，但是，你来到国家队后，你就要面临竞争。

这其实也是我非常高兴看到的，因为来国家队确实就是这样，只有荣誉、没有金钱，但这个荣誉比什么都重要。这是现在的这些球员非常看重的，也是超乎我的意料。在我们踢球的那个年代，有时候经常遇到这样的事情，有的球员甚至来到国家队就为免测12分钟跑。你应该经历过那一段历史吧？(笔者笑曰肯定经历过。)但现在的队员特别是像老一点的球员，他们对国家队的态度不用多说，更重要的是能够在球队里起一个模范带头作用。