大家都看到了吧?裁判列举的扣除项目。
第一个飞行阶段分为0.1腿
身体弯曲0.1
第二个飞行阶段分为0.1腿
落地姿势0.1(落地准备不足)
转换到低于0.1(直译为落地未定)
落地大步0.3
出局的人罚0.1分
以前我的印象中没有以前的分数吗?这次可能是因为桥本的成绩争议才被释放的。
写在开头:
本文只分析了桥本大辉选手在跳马这一项中的得分并进行分析,进而对其得分是否合理做出判断。如果想要分析在公正,严格的打分情况下桥本大辉选手是否可以得到金牌,则需要对桥本选手的其他项目以及其他的决赛选手的项目进行分析,而这显然不是这篇文章能做到的。
为了不让大家在无关紧要的措辞中浪费时间,我在文中将“金牌”改为不会引起歧义的“得分”。
对于扣分,我有我个人的理解。我认为这个扣分是不正常的。当然,本人只是一位普通的爱好者(不是谦虚), 并非专业人士,肯定会有许多错误,欢迎诸位对本文进行讨论,批判。
本文最早发于@月酌茗枫的关于此事的评论区,当事观点仍很不成熟,在与
@Assay002的讨论中逐步完善。在此对二人表示感谢。
在知乎上,我与黄诚赟、大漠孤盐 等非常厉害的答主进行了交流,他们对我的问题给予了十分详致的回答,并且给予我很大的帮助,坚定了我的一些猜想。他们关于这方面的回答给了我很大的启发。这篇文章关于落地阶段的扣分就是来自黄诚赟的解答。对二位答主表示感谢。
贴出二位的知乎主页,大家可以去那里看一下二人的回答:
黄诚赟:
大漠孤盐:
在贴吧当中,有许多对此事做出了详细分析的人,可惜没有能够与他们就此事进行交流。他们非常厉害,也给了我许多启发。之前有许多人对我只感谢知乎的两位答主,却对贴吧的人熟视无睹很不解,甚至由此对我引发了许多误解,那就一并致谢了吧。
对于对我进行指正的哔哩哔哩的网友们,你们的评论同样是非常宝贵的。
以下是我的对这次扣分的分析。
(基本知识科普:1.总分=难度分(D)+完成分(E)-惩罚分
2.起跳到手撑之前是第一空中阶段,用手撑之后是第二空中阶段,用手支撑是支撑阶段。这三个阶段扣分是独立的。
3.完成分是十分。)
扣分项
除了以上扣分项,本人还加上了桥本的曲臂。这同样是扣分项。当然,现在看来,这是没有问题的。
扣分
落地阶段
出界的0.1分跑不了了吧。左脚踩线不算。那个不扣。
这个出界的分数按照规则确实只有0.1分。况且出界从来不是体操中的重点扣分项,为了让运动员不至于担心出界而不敢做高难度的动作,所以向来扣分都是很仁慈的。这我是认可的。
但是在我看来,这并不意味着像桥本这样的出界按照规则只扣0.1是合理的。对于我来说,难度的重要性是比不上体操本身的观赏性,艺术性的。为了前者而放弃后者在我看来是错误的。像这样严重的出界已经严重破坏了体操的观赏性,但是仍然只能像普通的出界一样只能扣除0.1分,在我看来,这是很不合理的。当然,运动员,裁判的思考角度跟观众的可能不太一样。或许在他们眼中,得分才是关键。
这样的规则在我看来明显是需要进一步细化的。(比如在之前的规定上加上规定出界0.1,出到垫子以外0.3。)当然,按照现在的规则,只扣0.1.
在这之前这样的动作同样出现过,甚至还有更加过分的动作(摔了个屁股蹲儿)也得了冠军的。这种扣分的方式是符合规则的,我很不认可。而这次的比赛也让我坚定了我的观点。
然后看落地这一步,超过肩膀宽度就是一大步,桥本很明显是一大步,这是0.3分。
原本桥本的落地动作我是认为他是已经LC了,因为之前的判断是认为头低于胸部就算,但是后来在@Assay002的指正下,是要低于髋部才对,如果不是是不扣分的。
不过,在COP中有一项叫Body Posture failure,就是落体体位有问题的意思,也就可以理解成为裁判的落地姿势。桥本的弯腰和屈膝是非常明显的,所以是有0.1分的。(如果弯腰到90°,也就是LC,还要单独再扣上0.1,不过桥本没有)
空中动作
桥本大辉落地弯腰,事实上是旋转角度不够完全。标准动作转过来是直的。难度5.6的洛佩斯,空中不仅要横着转,竖着也是要转一圈半的。
落地的时候还弯着腰的话,代表竖着的角度没转够。(这部分不同的人可能有不同的理解,有的人可能会看脖子,腿,有知道的欢迎补充)少转30°是0.1分,少转31-60是0.3分,少转61-90是0.5分。
主要是横向的问题。水平方向的旋转(twist)是可以的,桥本在旋转完之后是正对跳马的(就是后来没落稳,掉下去了)。缺的是垂直方向的旋转(salto)。当然,在评分的时候,是没有这一项的,不过有落地伸展度。
裁判只扣了0.1分。但是要扣0.3分可不可以呢?(假如不在日本)
知乎上有位答主友利奈绪把salto不足+屈膝(0.1)+偏离中线(0.1)汇总在失去控制一项,统共扣去0.3分,这是有问题的。男子是没有偏离中线这一说法的。
裁判是将salto和屈膝弯腰分开,算在转向不足和落地姿势上的。
这个扣分是在规则范围内的,当然,也有规则范围内的压分。
再来看空中转体快落地时,桥本大辉腿部没有并拢,分开了。所以落地没站稳,一大步踩到垫子底下。重心是偏的,人又那么壮实。
落地前这次分腿不是很大,0.1分是应该的。
起跳阶段也有分腿,并且支撑的时候曲臂。
关于曲臂(本部分经过修改)
首先回应是否需要扣分的问题。之前我认为是需要的,现在经过详细的证明,答案是不需要。
关于曲臂的扣分,是写在类似于总则的开头的地方,而没有附在跳马的专属扣分规则页上。我之前理解曲臂写在开头,是对所有项目的通行扣分项,而附在各项目之后的扣分项是各项目专属的扣分项。现在看来本人理解错了。
(以上为COP的PDF版,在第三十三页可以找到以下这一段话)
These deductions are to be applied on all apparatus and Floor Exercise by the E-jury when the corresponding error is made. See Sections 10 to 15 for additional errors and deductions specific to each apparatus.
换句话说,跟着33页注释之后的失误是所有项目通用的。但是,这种通用并不意味着所有的项目都需要扣曲臂的分。
以上的截图是在三十四页上的。也就证明了曲臂是需要扣分的。但是并不意味着所有的项目都需要扣。(有一些人在跟我交流的时候说他们之前是没有太注意这一点,可能在之前的比赛上没有对这方面过度关注?)
以下是我关于之前认为曲臂需要扣分裁判不扣分而进行的推断:
“不过也没有非常明确的扣分标准,只是说了扣分,对于弯曲的度数什么的都交给裁判,所以这就是笔良心账了。(当然,咱们的选手也有曲臂,不过嘛,弯曲的幅度远远小于桥本。真要扣起来估计也会与桥本有差别,咱们要是扣0.1,桥本的0.3就是可以扣的.但是不知道裁判能不能判出来)
可是没有想到竟然是一分不扣。直接忽略。这是很不可思议的,竟在规则里这是有明文规定的。
在这里我有自己的估计,可能我是以小人之心度君子之腹了。就像我刚才说的那样,如果扣的话,桥本选手是起码0.1,可以扣到0.3分的,那这样的话无论怎么扣,肖都是赚的,区别是赚0.1分还是0.2分。因为在这一项中明显桥本的失误是更大的。既然如此,把这一项抹去,就当没有看见,是最好的选择。
在我看来,这要是不扣的话,就有点龌龊了。这个幅度是很大的。可是结果连0.1都没有扣。
当然,关于这个问题,也有人认为前面那总则里所提到的“曲臂”是一种定义,是为了给后面的那些体操项目里扣分的说明,对于那些曲臂的,就要这么扣,对于没有专门列出来的,就是不扣的意思。
欢迎就此事进行讨论。”
现在,我的这部分的推断经过我的证实,由于理论基础错误,所以是错误的。
实践是检验真理的唯一标准,首先,本人亲自实验数次,在为数不多的成功案例当中,每一次都曲臂了。
而且,本人做的并不是5.6的洛佩斯,只是一个普通的侧手翻,尽量在空中转了体(就是身体扭了扭),至于做的啥,由于姿势过于难以描述,故不做透露(我自己都不知道是啥)。(打死我都不放图)
这样的论证显然是不够的,所以我又去看了以往的比赛。(主要是12年到现在)根据观察,侧手翻都有不同程度的曲臂。(太累了就不放图了)
从实际的角度上上来说,曲臂是必然的。考虑到借力的问题.加上个人判断制定规则的人肯定考虑了这一点,所以曲臂扣分是很不合理的。
那么规则又应该如何解释呢?无论是在知乎,贴吧,网友评论,我都没有看到能够完全解释清楚的观点。综合来看,贴吧里的观点是最好的。即将前面提到的曲臂作为一项专有名词来看待,对曲臂进行扣分的解释和规定。在跳马这里,没有单独提到曲臂扣分,就是可以理解为跳马不扣,其他例如单双杠之类列出来的就是需要扣分的。
在扣分与不扣分的论证中,不扣分的观点逻辑自洽,扣分的论证与实际不符。采纳不扣分显然更加合理。综上,曲臂不扣分。裁判不扣分的解释是正确的。
当然,如果有人能够证明扣分是必要的,即证明侧手翻不曲臂是可以做到的,那我的论证就会再一次的推翻。
关于起跳的分腿
分腿的话,我看着觉得是可以扣0.3分的。裁判是0.1分。(我眼花or东道主优势)
超过肩膀宽度叫严重。在与其他人沟通的时候,也有人认为这是没有超过肩膀宽度的,所以0.1分也是可以的。这里我保留意见。
曲骻
这里是没有争议的,0.1分是应该的。这也就是裁判的扣的身体弯曲。(差不多35°?)
争议
还有一项是比较有争议的:第一空中阶段的起跳高度不足。
只要裁判主观认定高度没有不足,就可以不扣分。在最后也是没有扣分。所以,这又是一笔良心账。毕竟桥本的曲臂是那样的明显,起跳高度真的没有问题吗?不过考虑到之前的曲臂经过论证是必然的,无法从曲臂的过程当中推出起跳高度不足。这里的观点保留。(欢迎就这一部分内容与我交流)
(裁判分扣的是很小心啊。)
得分
可以去自学一下这一类完成分的扣分。不是很难。
那么,桥本的分数是咋样的呢?以下是我的扣分。
落地部分:(重点列了出来)
非常大的步子 -0.3
身体姿势错误- 0.1或-0.3
转体-0.1或-0.3
落地的部分是至少0.5,加上之前的前半部分动作扣分至少0.3,桥本的完成分只扣了0.8分。
加上出界分(不过这是算在惩罚分里的)的-0.1.总共只扣了0.9分。这就是最后的14.7.
关于这次比赛的主要问题如下:
桥本的出界(这种出界只扣0.1)
曲臂这一项。裁判是没有扣的。(现在经过证实不需要扣)
以及有争议的起跳高度和分腿。(争议较大,不一定扣)
裁判在可以裁量的项目上疯狂压分。基本都是0.1,除了实在是没法掩盖的,规则上明确写着的扣分,其他则是能压尽压。当然,压分嘛,都是在规则以内的。
总分14.7的分数是有水的。要我说,怕是还不少。
考虑到桥本的吊环也有问题。
88.465的总分,怕是有点水啊。
当然,桥本本身的问题不是最关键的。
写在文末
这次的比赛重点主要其实不是跳马,无论是结果还是评分。如果你对这场比赛感兴趣,我建议你去看看其他的项目。因为在这一环节上桥本选手实在是有点,额,突出,也确实有水分,又因为是奥运会,所以会引来这么多的关注。
有些人一直在强调桥本的传奇一脚的0.1分的出界分,但是却在有意的忽略整个落地姿势的完成分。试想,人家都快掉下去了,那个姿势怎么可能只扣出界分?落地动作的扣分起码是0.5啊。人家裁判都不敢这么扣啊。
这场比赛到了这里,它的结果已经上升到了体操以外的地步。完全成为舆论的斗争工具,一旦有新的论点出来马上之前的支持旧论点的人就会被攻击,如此往复。而且,拿来攻击的人有很多可能不是体操的粉丝。这种行径在之前本人没有切身体会,但是在这篇文章出来之后遭到了恶意攻击,顿觉感受深刻。体操本身好像反而不重要了。
以下这段话送给对我本人进行恶意攻击的人:
如果你不认同我的观点,欢迎指正,目前所提出的质疑我都基本上看过了,也欢迎之后继续提出质疑和批判。思想的交锋对我来说是十分宝贵的。
但是对我本人进行攻击,进而否认我对此事做的一切努力,对我写这篇文章进行恶意揣测,我是不会接受的。如果是过分的情况下,我是会对你进行举报的。即使你是私信攻击我,我也是会反击的。
舆论疑点:(主观判断,选择性阅读)
不觉得奇怪吗?我们质疑班级里前几名的试卷,怀疑成绩的时候,不管我们怎么论证,水分也好,多扣分也好,谁谁谁没资格,无论结果如何,有一个人始终是有问题的。而这,却没有多少人在意。
是的,就是老师。
基本上,每次体操比赛,不管选手怎么样,结果怎么样,裁判都是肯定会被一些人质疑的。
除非遇上了那种正道的光,或者自己喜欢的体操选手,否则只要是个裁判,都是需要承受这个的。
但是这次比赛上,有些人把目光投向了别人。而且,在我看来,这次的裁判是很明显的有问题(不仅是孙炜的评分,还有女子体操那里也是这样),但是大家的注意点全部放在了肖和桥本身上,对二人进行攻击。
除非他们作弊,或者表现过于拉胯,否则在我印象中我所了解的体操迷从来没有对选手个人进行过这种攻击。而现在,我觉得两位选手这两者都达不到。他们的失误都是有先例的。也没有到不可原谅的地步。
所以,不管你持什么观点,都要记住,对哪一位选手个人进行攻击都是很恶心的。
关于奥运会,其实每一年都会发生争执,无尽无休,有些还能跨越十几年,但是不管怎么样,欣赏比赛本身才是最关键的。不要让无意义的争执影响你。
桥本的这一脚,不管怎么说,估计会长留人们心中吧。
附:有兴趣可以来这里转转。真正关心体操的人不多。很久没有这样与人交流过了,以前都是只能欣赏动作,看着别人进行评价,现在自己也能与大家交流,也算是一种改变吧。
原本自己是打算将这场比赛肖和桥本的各项都分析的,虽然自己不是什么大师,也不是专业人士,但是凭着一份兴趣还是觉得可以做下去。现在在只做了一篇,阅读量只有4000出头的情况下,我却觉得吃力,自身的水平也是不足,在面对大家的时候,我也缺乏一名UP主所需要的素质。
我还有自己的生活。可能我本身对于做一名UP主没有做好准备。我之前的打算,应该是完不成了。见谅。
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