张展博 《变形计》最壕网红少年，当他拿出吉他的那一刻，网友不淡定了！

音乐剧《金沙》剧照

马伟:

你能具体谈谈你的主题是什么吗？因为你和关山先生合作的每部音乐剧，主题都不一样。

Sambo:

诚然，我们每一部音乐剧的故事都完全不同，但我们都通过描绘小人物的命运来表达我们想要传达的主题气质。我们的每一部作品都有非常强烈的社会批判视角，这是我们不变的立足点。我们借小人物来传达自己的世界观和想表达的观点，这也是我们自己内心的表达。

马伟:

有人认为一部音乐剧是几首歌的叠加。作为一个写了很多歌曲以及若昂音乐剧的作曲家，你认为音乐剧的音乐应该具备哪些素质？

Sambo:

音乐音乐要有戏剧感，包括戏剧力、冲突、节奏、结构、人物关系等多个方面。，而不是很多旋律。以音乐剧中的抒情咏叹调为例，我觉得其实和音乐剧中的咏叹调是一样的，需要设计情感的连接和转向，情感达到高潮的时候，如何体现戏剧的张力等等。

百老汇音乐剧修女都疯了。

百老汇音乐剧《芝加哥》

百老汇音乐剧《致埃文·汉森》，横扫今年的托尼奖

通常一首流行歌曲只表达一种情感，一首能达到两种情感的流行歌曲已经给人丰富的感觉了。但音乐选择并非如此。甚至一个独唱选曲都有非常复杂的情感表达，更不用说二重唱、三重唱、合唱等了。，所有这些都有非常强烈的戏剧性冲突。音乐部分除了歌曲，还有和声、配器等技术手段，配合戏剧。这绝不是写一首流行歌曲那么简单。我觉得对于一个常年写流行歌曲的人来说，写音乐剧会相当困难，这也是为什么很多音乐剧给人的印象就是一首一首加在一起的歌。其实写音乐剧完全是另一回事。

马伟:

我注意到音乐在你的音乐剧中往往占很大比重，而这一次《虎门鸦片的毁灭》中的对白很少。目前，国内许多音乐剧在形式上仍处于“剧加唱”的模式。解决对话与音乐的分离感一直是一个重要的创作问题。对此你怎么看？

虎门鸦片音乐毁灭剧照

音乐剧《虎门鸦片毁灭》会场

Sambo:

我相信你问这个问题是因为你注意到我的音乐剧用很多背诵代替了对话，但是音乐剧没有这么硬性的规定。绝大多数歌剧都有朗诵，因为歌剧没有台词。但是我觉得音乐剧可以有对白，有些动作可以用台词来表达。我在音乐剧中使用宣叙调是因为我觉得它并没有很多歌剧作曲家想象的那么难，而是一件极其容易的事情。我认为背诵无非是一个故事的列表和一个戏剧性行为的陈述。这就是它的功能，只要能让观众明白你在说什么，覆盖某些戏剧性的冲突。本质上和那些宣扬戏剧行动的台词是一样的。背诵不一定要好，但是好了就证明你更优秀。

马伟:

既然你提到了宣叙调的写作，有人认为突破宣叙调是中国戏曲和音乐剧的核心问题。你同意这种观点吗？

Sambo:

我真的不明白为什么大家都那么重视宣叙调的写作，把它作为核心问题提出来。我觉得我们汉语宣叙调写得不好的原因是它总是用同一个音重复。意大利语可以同音重复，汉语不能同音重复。为什么中文朗诵表演时观众会笑，因为谐音重复会带来可笑的效果？而且我肯定不会这么写，我会按照我们中国人的四声音阶来编排旋律，我觉得一定要这样做，不然完全不符合我们中国人的特点。你会注意到，我在独奏会或咏叹调中并不“倒字”，因为我的音乐是严格按照我们中国的四声旋律来设计的，每一个字都是我精心雕琢的。如果放弃对谐音重复的模仿，严格研究汉语四声，那么宣叙调的创作就是一件很简单的事情。

音乐剧首先要有“戏剧”的概念

马伟:

到现在你演的每一部音乐剧都有乐队现场伴奏，实际上增加了巡演成本。这是你的自我坚持，还是你觉得音乐剧本应该是这样的？

Sambo:

两个都是。音乐剧应该是这样的，这是我的坚持。我不能接受卡拉ok音乐剧，就像我不能接受卡拉ok芭蕾，更不能接受卡拉ok歌剧。

马伟:

你曾经说过音乐剧可以采用任何音乐形式，你的作品有丰富的音乐形式，但整体基调与所选主题一致。你如何看待美国摇滚音乐剧《耶稣基督巨星》和说唱音乐剧《汉密尔顿》，这两部音乐剧的音乐和主题相互冲突？

韦伯音乐剧《耶稣基督超级巨星》的剧照和部分片段

Sambo:

我听说过《汉密尔顿》，据说是用说唱写成的音乐剧，或者说是关于美国开国元勋的故事。我认为这是一个很好的尝试。我绝不会想，“一部有这样主题的音乐剧怎么能说唱呢？”各种音乐类型都可以大胆的应用到音乐剧上，音乐剧应该是一个开放的东西。

陈昭图片来源:受访者提供

在双11之前，陈昭去北京见了雷军，而复星集团董事长郭广昌则遇到了海上摄影师首席运营官的徐宏。

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正文|《中国企业家》记者魏亮主编|徐伟

陈昭只用了十分钟就“赢得”了雷军的投资。

那是在2015年，当时只有两个人，包括陈昭本人。有一天，他接到同样出生在阿里的顺威资本合伙人李锐的电话，说雷军对这个项目很感兴趣，想谈一谈。陈昭和他的同事立即从杭州飞往北京。下午4点他们到了顺伟的办公室，发现房间里坐着十几个人。雷军让他们谈谈PPT。陈昭翻开第一页，说了两句话。雷军说:“好，我知道了，下一页。”只用了十分钟，PPT全部做完了。雷军站起来说:“谢谢你的时间，今天就说到这里吧。”。

陈昭半开玩笑地说:“我甚至还没来合影。”。当时他觉得顺威的投资肯定没了。他还在想着那四张往返机票和去水漂的钱。没想到飞机晚上10点就在杭州降落了。电话一响，带来了一个意想不到的好消息，"雷总决定投资你。"原来雷军知道这个项目，并且非常看好，很快就做出了决定。第二天，

这也是一个罕见的“例外”，因为他们很少投资天使项目，然后跟着A、B轮海洋摄影师。在接受《中国企业家》记者采访时，李锐甚至表示，下一轮融资是绝对必要的。如果可能的话，有必要过票——这似乎弥补了天使回合比较少的遗憾。当时，较大的股份是陈昭高中的“睡上铺的兄弟”。

陈昭和雷军形象来源:受访者提供

陈昭本人没有提到这些“过去的事件”。的确如他所说，他不是一个讲故事的人。有时候FA(财务顾问)会提醒他，海洋摄影师估值低，但陈昭并不认为这是坏事。“你给了巨大的估值，给了人们巨大的期望。相应的，要不断的把增长数据拿出来；我们一直在做的是降低估值，降低预期，所以我们一直在做超出预期的事情。”陈昭表示，早期估值意义不大。“这样我们更舒服。”

阿里《内外》

“自力更生”的陈昭赶上了第二波“阿里人”:前一年，阿里巴巴在纽约证券交易所上市，瞬间带来的财富自由释放了更多人的创业欲望；此外，外部资本也在蜂拥而至。陈昭回忆当时的“盛况”，说“首都很有热情。好像出来就给你钱了，定价了。人给什么水平？多少钱？”

当时，李锐并不认识陈昭，但通过内部关系，他了解到陈昭是一个“超级靠谱”的人:早期的天猫国际就是他的团队打造的，从最初寻找商业方向，到探索商业模式，最后到实施——2年内年营业额达到20亿元。

这是陈昭在阿里的第二次“内部创业”。相比管理一个成熟的企业，他更喜欢从0到1的流程。“在大型企业中，许多业务是功能性的，一个人能做的扩展是有限的。”当时他想:“反正吃吃喝喝就够了。你能改变生活方式吗？”

他在运营天猫国际的时候，发现很多想进入中国的海外母婴品牌，很多号称“荷兰最有名的奶粉”、“澳大利亚最有名的牙膏”，但是天猫国际很难或者不愿意去推这类产品，因为电商是做流量货的；另一方面，在母婴行业的一万亿规模中，电商只占15-20%，连锁店占20%，剩下的20万中小型母婴店占50-60%——这些位于中尾部的店铺数量众多，社区的销售力量很强，但是很难遇到品牌。以前一个品牌想要进入这样的市场，需要通过专门的业务团队来推动。一家店和老板谈价格、进货频率、配送、对账、结算、联合促销等。海外品牌大多达不到这样的条件，只能通过经销商办理。海洋摄影师要做的就是把品牌或经销商想做的东西的整个链条平台化，然后统一配送到店面，在前端。“以前没人这么做过，要形成垄断。比如我们也许可以把整个线下母婴行业的整个产业链变成它的基础设施，这在其他任何B2B行业都是看不到的。”

听起来像是母婴版的“零售链接”，是阿里B2B商业集团推出的帮助社区零售店升级的产品，号称三年内覆盖百万线下零售店。陈昭认为两者在外表上相似，但模式不同。根本原因在于，Retail Connect的快销店有700万家，而母婴店只有20万家，供应链和系统是根据店铺的类型设计的。比如便利店以城市为基础，所以都是城市仓库，物流系统无法覆盖县镇——这些区域都是海上摄影师线下的重点。